Urinoterapie

Zeptejte se psychiatra či...Dobře tak sem se spletl. Vy nejste z těch s kým má smysl diskutovat slušně. Vy jste prostě cvok. Dej bláznovi počítač, to je jako dát dítěti nabitou flintu do ruky.

Já jsem jeden z těch, komu...A vy víte o nějaké farmaceutické firmě, která by někoho nutila polykat Brufen :-)? Já ne. Ten si člověk jde koupit a spolkne ho když chce. Nebo když je dostatečně hloupý aby nekriticky přijímal reklamní sdělení. Nebo nutí doktora aby mu ho předepsal a k tomu ještě tohle tohle a tamto. Závislost a víra není jenom otázka alternativních metod, stejná závislost může být i na standardních léčivech, to si nijak neodporujeme. Jenomže dopady jsou jiného kalibru – pokud je někdo jednoduchý a po přečtení reklamy v časopisu si nasype do hlavy to co si může volně koupit, nebo k tomu může přesvědčit doktora, tak si maximálně zkazí žaludek. Nebo bude mít hlavu jako včelín, ale to je něco jiného, srovnatelného se závislostmi typu alholismu. My tady mluvíme o zanedbávání vážných onemocnění. Všimněte si kolik příspěvků se točí kolem rakoviny, nejen v této debatě, ale všude na „doktorce“.

A dobrou životosprávu, cvičení, eliminaci stresu, atd. to bych do toho nemíchal, nic z toho nemá co dělat s léčitelstvím, to je zcela racionální chování. Pokud k tomu ovšem nepotřebujeje jogína guru Šivatránu, a neplatíte mu každý měsíc pět táců za to že Vám poradí aby jste se stravovala rozumně :-).

Já jsem také nevěřil, když mi matka řekla o urinoterapii. Řekl jsem, to je blbost.Ale přečetl jsem si něco o ní, začal jsem to zkoušet a dnes v důchodovém věku jsem naprosto zdráv a zbavil jsem se všech nemocí.Mé okolí to jasně vidí, takže se na mne obracejí o radu se svými problémy. A pak mi s velkou radostí sdělují, že to pomohlo.Radit může ten, který je sám zdráv a umí se zbavit svých nemocí.Pokud to nedokáže, ať neradí.Na závěr vám řeknu , že obklady jsou hodně účinnější než vlastní pití.Kdo to nevyzkouší, neuvěří.Já jsem tomu také nevěřil, ale věřit nebo nevěřit je k ničemu

Přesně tak. Ono to taky o...Málokdo se obejde bez víry. Ale čemu a komu věřit v tomto prapodivném světě? Bohu? Nikdy? Lidem? Většinou zklamou. Sobě? To taky úplně nejde. A pak přijde někdo, kdo nabídne snadné řešení. Aby neměl ve vyprahlé poušti smutných životů úspěch.

Zeptejte se psychiatra či psychologa na jev zvaný autosugesce - autosugesce dokáže zázraky, ale pozor, krátkodobě, účinek je cca několik týdnů, poté i při pokračování "léčby" se příznaky opět vracejí, mizí víra uzdraveného a tudíž možnost dalšího opakování. Opět píšu o tom, protože jsem si to zkusila na sobě. Lurdy, léčitelé manipulátoři, placebo přípravky, to vše je autosugesce.
Urinoterapie či půsty autosugesce nejsou, protože jsem do těch metod šla s velkou nedůvěrou a jen proto, že už jsem nevěděla co dělat. Nicméně je zbytečné Vám to vysvětlovat, protože Vy jste to pravděpodobně nikdy nezkusil, tudíž to, co píšete je jen teorie, až zkusíte, pak máte právo soudit a prohlašovat, že nefungují. Já bych urinoterapii nezkusila ani náhodou, pokud bych se nedostala do bezvýchodné situace, nenačetla spoustu diskuzí se zkušenostmi různých lidí a nedostala doporučení od pro mě věrohodných lidí (žádných šarlatánů a ezoterických extremistů). Přesto jsem nic neočekávala, chtěla jsem si to jen odšrtnout, jako další věc, co nefunguje. Nekonal se žádný zázrak, ale něco se konalo - píšu o urinoterapii.
Co Vám brání zkusit použít urinu na ránu nebo nějaký kožní problém? Štítíte se jí? Bojíte se, že by se Vám rána rychleji zahojila? Nebo Vám ego brání to zkusit, abyste nemusel přehodnotit své názory?

Já tady neobhajuju žádné léčitele ani metody léčení měsíčním svitem, obhajuju něco, co mě samotné pomohlo, dlouhodobě, zbavilo mě to nutnosti brát doživotně kortikoidy - to Vám přijde málo?

Miliardový byznys? Urinu má každý zadarmo, stejně tak půsty může dělat každý zadarmo, bylinky si nasbíráte a nasušíte sám, dietní opatření si nastudujete zadarmo z internetu, nezbytný osobnostní vývoj a fyzický pohyb je jen Vaše práce, nemůžete si ho koupit, klystýrka stojí 200. Na tom nikdo nic vydělat nemůže, tak proč to propagovat, lepší, když se budete válet, o své zdraví se nebudete starat a hezky budete papat drahé doplňky stravy, léky a živit lékaře a lékárny. Jednoduchá rovnice.
Nikdo nebude financovat drahý výzkum, jestli urinoterapie funguje nebo ne, protože by se mu náklady jaksi nevrátily.
Nikomu nedoporučuju urinoterapii jako léčbu při rakovině, to jste si snad přečetl, pouze píšu o svých zkušenostech s urinou při některých banálnějších onemocněních, kde urina dokáže nahradit léky či masti.

Já jsem jeden z těch, komu...Životospráva nemá s léčbou nic společného. Samozřejmě, že uvažovat nad tímto je naprosto v pořádku, pomůže to elimiovat mnohá rizika a samotnou životosprávou lze zahnat některé choroby do nebytí, ale není to léčba. A jestliže alternativní medicína předepisuje změnu životního stylu (naprosto správně) a k tomu prapodivné mystické rituály, na které bohužel klade důraz, jedná se o postupy klamavé a zavádějící. Zdravý životní styl: ano, ezoterika: nikdy! Je rozhodně lepší neopíjet se a nepřejídat jako prevence bolehlavu a následné konzumace ibuprofenu, ale co s tím má společného alternaticvní medicína? To vám řekne každý doktor.

Tady je to téměř...Přesně tak. Ono to taky o ničem jiném než o víře není. Ta spousta dnešních šamanů pramení z krize tradičního náboženství. Do kostela jim to přijde hloupé, tak se pouštějí do věcí ještě hloupějších. Já jsem ve smyslu příslušnosti k nějaké církvi bezvěrec, ale kdyby se mě někdo zeptal, poradil bych mu, aby když už to musí být šel radši do kostela, než se pouštěl do ezoteriky (což je oblast do které léčitelství patří, i když to léčitelé neradi slyší). Když už víru, tak alepsoň něco co odpovídá našemu kulturnímu okruhu. Mimochodem církev se k léčitelství staví velmi rezervovaně, kupodivu ještě s větší nedůvěrou než například lékařská komora, která třeba kolem homeopatie našlapuje hodně opatrně.

Já jsem jeden z těch, komu tato metoda pomohla s několika dlouhotrvajícími obtížemi - bud samotná nebo v kombinaci s jinými, "alternativními přístupy" jako je např. vyvážená strava apod. nejsem žádný fanatik ani na jendu stranu, i když po zkušenostech inklinuji spíše k "samoléčbě" a řekněme i k některým směrům alternativní medicíny. ale abych se tu dlouho a zbytečně nevykecávala:-) Chci říci, že rozumím tomu, že každý brání to, co mu pomohlo a je hlavně dobře, když člověk tu pomoc najde. taky jsme každý jiný a každému pomůže třeba něoc úplně jiného. Jenom pořád nechápu to vzájemné urážení něčeho, co člověk nikdy nevyzkoušel. Naopak oceňuji předchozí příspěvky, že dávají podněty k zamyšlení bez urážek - i když ten pohled na věc je jiný. I když...opravdu si myslíte, že "Chemické léky, zdravotnické přístroje a celý ten arsenál který má věda k dispozici funguje, naprosto předvídatelně, s jasnou a opakovaně vyzkoušenou mírou úspěšnosti"? Víte, existuje spousta úžasných metod, léků apod., které zachraňují miliony lidí...ale opravdu si myslíte, že v dnešní ekonomicky zaměřené době v tom nehraje alespoň zčásti svou roli politika farmaceutických společností? Opravdu myslíte, že např. na každou bolest hlavy atd. je lepší si lupnout ibuprofen nebo jiný podobný zázrak místo, aby člověk pátral po příčině, zkusil zlepšit životosprávu, cvičit, eliminovat stres apod?

Tady je to téměř filozofická debata, a celá se točí okolo jedné osy: okolo víry. Někdo se rozhodne věřit, pak věří slepě, fanaticky, jiné onu víru odmítá, a pak je schopen racionálního a kritického smýšlení. Víru v cosi člověk potřebuje, bohužel to lze velice snadno zneužít, což, jak vidno, se denodenně děje. Vynořují se mystici, duševní guruové, léčitelé, bio či psychotronici, a ti všichni hrají na ono iracionální v lidech. Mívají z toho pohodlné živobytí a spoustu nekritických obdivovatelů a v podstatě i mentálních otroků. Lidský strach, nevědomost, nemoci, bázeň, to jsou udidla, kterými se mnozí nechají vodit světem.

Děkuji za slušný...Problém je v tom, že já nevěřím že by Vám alternativní metody nějak pomohly. Věřím pouze tomu, že Vy sama si to můžete myslet. Můžete o tom být i vnitřně a upřímně přesvědčená, netvrdím že každý kdo mluví jako Vy musí nutně lhát. Myslím si, že kdo pevně věří v možnost úspěchu nějaké alternativní metody, může s její pomocí dosáhnout pocitu nějakého zlepšení. Buďto proto, že část jeho problému (nebo celý problém) spočívá v psychice, nebo proto že se vírou v úspěch této metody zmobilizuje ke snazšímu překonání nepříjemných příznaků svojí nemoci. To ale nemá nic společného s léčbou. Já například věřím tomu, že se v Lurdech opravdu dějí zázraky – v tom smyslu, že tam pevně věřící člověk najde úlevu a uklidnění. Ale to není léčení – přijede tam s nádorem, a s nádorem odjíždí, i když mu může být skvěle. Možná jsou i psychicky podmíněné nemoci, které tato euforie opravdu odstraní, nevím. Každopádně to nemá nic společného s léčením, jsou to rituály které mobilizují psychiku, a mohou mít vliv na POCIT zlepšení stavu nemocného, ne na jeho skutečné zlepšení. Skutečné léčení je o něčem jiném, musí mít prokázanou účinnost, ne být založené na dojmech ze vzájemného sdělování zkušeností lidí na internetu. Chemické léky, zdravotnické přístroje a celý ten arsenál který má věda k dispozici funguje, naprosto předvídatelně, s jasnou a opakovaně vyzkoušenou mírou úspěšnosti. Ta je někdy stoprocentní, jindy zlomková, ale srozumitelná a jasně definovaná. O žádné z léčitelských metod nic takového neplatí. Jsou to v lepším případě zoufalé pokusy, v horším případě cílevědomé podvody. Kdykoliv je někdo z léčitelů nebo propagátorů určité metody vyzván, aby opakovaně prokázal její účinnost, odmítne to. A začne se odvolávat na spiknutí farmaceutických lobby a podobné žvásty. Na to, že nadnárodní firmy nestojí o žádnou alternativu, proto že by nevydělaly na svých lécích. Ve skutečnosti těm firmám houby záleží na tom, na čem vydělají. Záleží jim na tom aby vydělaly. K tomu musí prodávat něco co funguje. Kdyby opravdu fungovala kterákoliv z alternativních metod, tak už je z ní miliardový byznys. Ony ale nefungují, a prodávat pouze naději, to nevydrží na dlouho. To je tak pro podomní mastičkáře a lokální zaříkávače na vedlejšák. Doba toho čemu se dneska říká „alternativní metody“ byla ve středověku, a nevěřím že by se tam se svojí nemocí někdo z našich současníků chtěl odstnout. Vy možná v dobré víře šíříte a sdělujete lidem svůj dobrý pocit z použití nějaké metody. Lidi se často chytají kde čeho, než jít k tomu nepříjemnému doktorovi, proč nezkusit tohle nebo tamto... Pro řadu z nich je to cesta na hřbitov, a lidi jako jste Vy k tomu (možná v dobré víře) přispívají. Proto s některými občas slušně diskutuji, jiné cílevědomě urážím.

Ani nevíte jak s Vámi z...Děkuji za slušný příspěvek - můžete mi prosím napsat, co já propaguju?
Pokud jste opravdu četl, co jsem napsala, pak jistě víte, že hledám kompromis mezi klasickou a alternativní medicínou a Kršnou osvícené psychotiky odsuzuju stejně jako Vy.
Ke kortikoidům - dobrý sluha, špatný pán, zvlášť v rukou laxního lékaře, který se nijak extrémně nezajímá o zdraví a dobro pacienta i do budoucna. Nemám nic proti kortikoidům, zachránily mi život - píšu o zodpovědnosti při jejich užívání. Protože se lékař nezajímá o jiné možnosti léčby při chronickém, život neohrožujícím onemocnění, je pro něj jednodušší prostě problém neřešit a potlačovat příznaky - ale jak dlouho? - jistě víte o nežádoucích a trvalých následcích z užívání kortikoidů, které já si teď "užívám", protože jsem se jako dítě autoritě lékaře bránit nemohla.
Lékaře neodsuzuju všechny šmahem, ale výskyt arogantních předepisovačů receptů, kteří jsou velice nepříjemně namyšlení je v této profesi celkem vysoký, až mě to zaráží. Některých lékařů si vážím, ale s komplexním přístupem a ochotou řešit chronický problém od základu jsem se za celý život setkala pouze jednou. V podstatě od lékařů očekávám řešení akutních život ohrožujících problémů a předepsání receptu, radu, jak řešit své zdravotní problémy, ne jen příznaky, už očekávat většinou nemůžu. Tady je přece něco špatně, nebo ne?

Co je nepochopitelného na tom, že pokud mi není schopna klasická medicína pomoci a mám podle lékařky nulové právo na důstojný život, tak jí jako ovce slepě nedůvěřuju, ale hledám řešení a ejhle, když to řešení najdu, tak se snažím obhajovat metody, které jsem si na vlastní kůži vyzkoušela a ony mi výrazně zlepšily kvalitu života?
Je to snad zločin? Je povinnost člověka slepě důvěřovat oficiálnímu proudu, ačkoliv jeho zkušenosti ho přesvědčují o tom, že lékaři nemají vždy pravdu a často se nezajímají o komplexní zdraví pacienta? Když mu alternativní metody narozdíl od lékařů pomohly?

Konkrétně díky biologickým lékům dnes na světě žijí normální život desetitisíce lidí, kteří by jinak byli ležící, či na vozíku či po smrti, Remicade, Enbrel a řada daších
takže si Báro své hysterické výlevy strč ... a nemluv o věcech, o kterých nemáš páru...nebo umíš RA také pomoci moči dostat do normálu? Bez bolesti, bez poškozování kloubů atd...

Ano a většině...Ani nevíte jak s Vámi z duše souhlasím. Lidská omezenost a hloupost je skutečně neuvěřitelná, a je obdivuhodné že si to sama uvědomujete. Jsem rád že jsme se alespoň v něčem shodli. A konečně také mohu říci, že mám s něčím o čem vy píšete praktickou osobní zkušenost. Mám na mysli kortikoidy. Díky nim jsem se dostal z opravdu nepříjemného stavu zapříčiněného revmatoidní artritidou. Je pravda že než jsem se dostal ke správnému lékaři, navštívil jsem bezvýsledně praktickou lékařku a ortopeda ke kterému mě poslala, až pak jsem si doslova vynutil doporučení na oddělení klinické farmakologie v Plzni, kde je také revmatologie. Ze stavu, kdy jsem se jeden sotva dokázal sám obléknout, jsem díky injekční aplikaci kortikoidů byl během dvou dnů téměř bez bolestí. Pak následovala několikaměsíční léčba kortikoidy a dalšími chemickými preparáty. Vše pod neustálou kontrolou lékaře, s krevními rozbory, a zjevnou snahou lékaře pokud možno co nejdříve snižovat dávku kortikoidů a zbytečně jejich užívání neprodlužovat. Přístup lékaře i dalšího personálu dokonale profesionální, s nádavkem příjemného osobního jednání.
Je také pravda že jsem při jiných příležitostech narazil na lékaře bez zájmu, arogantní, uspěchané, a že leckdy bylo všechno špatně. Nehodlám adorovat lékařskou profesi, mezi lékaři je stejný poměr vynikajících, průměrných, a blbců, jako v každé jiné profesi. Máme od dob bolševika stále ještě naočkovanou úctu k některým profesím které se tehdy nazývaly „posláním“, aby jejich nositelé měli pocit že jsou dostatečně odměněni úctou a pochvalnými diplomy, a nebylo třeba je řádně zaplatit. Proto od lékaře podvědomě čekáme že by měl mít jinou (vyšší) lidskou úroveň než lidé v ostatních profesích (ale dělají se nám pupínky když mu máme hodit do kasičky třicet korun, a považujeme za normální že hodina jeho práce stojí méně než hodina práce mechanika v autoservisu, to jenom tak mimochodem). Je to samozřejmě omyl, lékař je profese jako každá jiná, snad jenom náročnější na dobu studia a schopnost jednání s lidmi. Někteří to nezvládají, třeba jich může být i dost, ale k tomu máme svobodu výběru svého lékaře, a nesčetně možností jak jí využít. Když narazím na blbce lékaře, tak jdu jinam, ale proboha - jdu přece hledat jiného lékaře, tj. člověka s náležitým vzděláním a vybavením. Že jsem v nemocnici narazil zrovna na vola, to přece ještě není důvod abych běžel k psychotikovi kterému se v noci zdálo že ho osvítil Kršna, naléval se vlastní močí, nebo dělal kteroukoliv z těch nesčetných šíleností které lidi jako jste Vy propagují. Když se Vám porouchá auto, a v servisu na Vás budou arogantní, tak si to auto místo opravy jinde necháte vykuřovat, nebo ho počůráte? Zjevně ne, ale s vlastním tělem to uděláte. Hodně štěstí...

autor výše umístěného příspěvku „Na zdraví“.

Ano a většině...Takže, zcela podle tvého "argumentu" zrcadla jsi právě přiznala, že trpíš komplexem všeználka, jsi chronický kverulant a tvoje hloupost dosahuje sice značných rozměrů, ale neztrácíš na to náhled. Tvým opakovaným slibům, že už přestaneš spamovat svými výlevy debility stejně nikdo nevěří.

A jen tak mimochodem, jak je to s tím čičmundou? Jsi Bára nebo transsexuál Barel?

Vtipné, výstižné, jen s...Ano a většině "bláznů" jejich víra vydrží a zachrání si tak zdraví, které by jim citově nezainteresovaní předepisovači receptů časem zničili nebo alespoň udrželi na takové úrovni, aby na nebožácích mohli vydělávat oni a později i jiní. Vlastní zkušenost, aneb zdravotní následky dlouhodobého nezodpovědného předepisování kortikoidů několika "lékaři", které díky alternativní medicíně nebyly potřeba. Ale už končím, opravdu nemá smysl se dohadovat s lidmi (nebo spíš jedním člověkem) trpícími komplexem "vím všechno nejlíp, ačkoliv jsem to nezažil".

Co se týče chronických potíží, tak nejen já jsem na současné zaprděné zdravotnictví nasraná, protože jde o MOJE zdraví, o MŮJ život a ne o dobrý pocit a názor nějakého zakomplexovaného ubožáka, co si říká lékař a je kvůli tomu patřičně namyšlený.

A přitom by ke vzdělání stačilo přidat trochu pokory a lidskosti, správné peníze na správných místech a jak by bylo krásné moct svému lékaři věřit.

Lidská omezenost a hloupost je až neuvěřitelná.
Bye.

Já sice žádný...Vtipné, výstižné, jen s nepřesností. Většině bláznů jejich víra vydrží na to, aby se jejich choroby pěkně rozvinuly, ale pak je víra opouští a vyhledávají nemocnice. Etická pravidla medicíny jsou jednoznačná, nesmí být trestáni za vlastní hloupost a tak mnohdy spotřebují financí v podobě léků a intenzivní péče podstatně víc, než by spotřebovali při včasném léčení. Ostatně, to je hlavní argumet proti CAM šířené laiky, který používá většina soudných lékařů.

Do diskuzí jen minimálně, nicméně hloupostí lidí se stále bavící

bájný Formol alias MUDr. Jaromír Šrámek

Já sice žádný...dobrá úvaha, konečně něco inteligentního

Já sice žádný "Formol" nejsem, ale někdo z diskutujících zjevně touží s jakýmsi tajemným Formolem
soupeřit, tak proč mu neudělat radost. V jiných diskusích se proti bájnému Formolovi obvykle vyčleňuje pan Radomír Pieter, často diskutující pod přezdívkou Granvin. Pan Pieter je majitel internetového obchodu s potravinovými doplňky, a v různých diskusích a na různých serverech přesvědčuje lidi aby se nenechali oblbovat od doktorů, a zvolili alternativní způsoby léčení. Pan Pieter
je hysterická osobnost bez jakéhokoliv vzdělání (ještě nedávno prodavač domácích spotřebičů) , zato s touhou poučit každého a v čemkoliv. V řadě diskusí byl účastníky žádán aby neobtěžoval, například zde na doktorce.cz se objevil i návrh založit zvláštní diskusi speciálně o něm a pro něj, aby neotravoval jinde. Pan Pieter není zas až tak velký blázen aby mu tohle nedocházelo, takže začal diskutovat pod jinými přezdívkami. To mu umožňuje zapojit se do komunikace, zase na druhou stranu tím přichází o propagaci svého obchodu. Prostě něco z něco, touha poučit prosťáčky zjevně vítězí nad ziskem, a to je správné, tak to v alternativních metodách má být. Takže tolik k Formolovi, teď k urinoterapii.
Doporučuji zájemcům o tuto metodu aby si pročetli celou diskusi. Zjistí že právě tak jako v řadě jiných diskusí na doktorce.cz se zde velmi hustě objevují příspěvky od lidí s nejrůznějšími sexuálními úchylkami, zejména fetišistů. Zájem mají o jistý okruh témat, počínaje urinoterapií, konče klystýrem a kandaulismem. Podle podobnosti textů, pravopisných chyb atd. se dá poměrně snadno vysledovat že jeden a ten samý člověk píše pod řadou přezdívek. Samozřejmě jde vždy o muže, ovšem často tito diskutující používají ženské přezdívky. Takže před tím než se pustíte do popíjení vlastní moči, zkuste se rozhlédnout a zamyslet se nad tím, jakou motivaci mají někteří z těch, kdo vás k tomu přesvědčují.

A jinak – pijte, pijte. Asi by bylo slušné přesvědčovat lidi aby neblbli, v případě nemoci co nejrychleji vyhledali lékaře, a nebláznili s kravinami jako popíjení moči. Ale vlastně proč? Ve zdravotnictví je málo peněz, a čím víc lidí se doktorům bude vyhýbat, a čím víc jich dobrovolně pochcípá na zanedbání zdravotní péče díky nesmyslům jako je urinoterapie, tím víc peněz a kapacity ve zdravotnických zařízeních zbude na nás ostatní. Takže vážení nemocní, pozvedněte sklenky, a Na zdraví!

Pročti si například

http://diskuse.doktorka.cz/lecba-pristrojem-zapper/archiv/1401/

Nebo si dej do google formol nabo "MUDr Šrámek"

a pochopíš

Báro, prostě jsi blbka. A podle tvého pseudoargumentu se zrcadlem si píšeš sama se sebou, abys vytvořila dojem, že s tebou někdo další souhlasí.